【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★9終 [愛の戦士★]

管理人の気になるニュース
1 : 愛の戦士 ★2022/02/25(金) 10:35:03 ID: WNLDwg0e9.net
東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31

 議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。

 西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。

 同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。

■一歩進展と思われたが…

 このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。

 さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。

 しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。

 「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。

 とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。

 南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50〜51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。

 FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。

 そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。

※続きはリンク先で

九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン(FGT)3次試験車=2014年(編集部撮影)



★1:2022/02/21(月) 10:38:59.24
※前スレ
ID: ESwO0eo20.net
>>1
>約1兆1300億円
問題ない
要は長崎が金だせば済むだけの話だ
それで全部うまくいく
たった1兆1300億円だ軽い軽いwwwwwwwwwwww
3 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:36:45 ID: MKvLWSOF0.net
まぁでも、
ID無しの佐賀猿な長崎県民からすると
生きてる間にフル規格の新幹線の接続は無理だろうからなぁ

発狂する気持ちは理解できるwww

でも他人に迷惑かけるのはよくない
だからID無しの佐賀猿な長崎県民は馬鹿にされるんだよなwww
ID: tfOdrwQn0.net
>>3
佐賀民アンチは全線フル規格決定にのたうち回るんだろな。
そして開通後は何事も無かったかのように博多へ広島へ大阪/関西へ乗り換え無しの快適移動を楽しむ。

東海道新幹線以降、毎度繰り返されてきた光景だw
5 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:38:18 ID: YAJxW9wY0.net
「公平に考えると佐賀の気持ちもわかる」論、
ある程度頷くところもあるのだがら佐賀のお気持ち「だけ」を分かりに行くのなら
それは結局公平でない。
ロシア、ウクライナ、その他旧ソ連東欧諸国それぞれのお気持ちにを考えて、
なおかつ最終的に今次の事態が日本にとってどうなのかで判断するほかない
ID: v/IPaMP90.net
>>5
6者合意してるからね
リレーが前提ですから

それを崩すのなら
国と長崎県が譲歩するべき
6 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:38:50 ID: WKEoNbbg0.net
佐賀は一体何が気に入らんのや
ID: unhjc2yf0.net
>>6
お前にとって迷惑しかない工事をするんだが、
お前んちの敷地を通るので金出してくれや

と言われてる
疑問に思うところがどこにもない、普通気に入らない
ID: tfOdrwQn0.net
>>27

>>6
> お前にとって迷惑しかない工事をするんだが、
> お前んちの敷地を通るので金出してくれや

> と言われてる
> 疑問に思うところがどこにもない、普通気に入らない

それが新幹線を真ん中でぶった切る理由?w
日本全国のどこでもそんな理由で新幹線工事を止める県も地域も無い。

では聞くが何が佐賀にとって迷惑なのだ?
新幹線が通れば交通の利便性が飛躍的に高まり、
地域に大きな成長と発展の機会を与える。
それは九州、北陸、そして長崎駅前が再開発に沸く他ならぬ西九州新幹線でも明らか。

迷惑工事だなんて言ってるのはお前と佐賀県民だけだw

気に入らない、と自分で言ってるように佐賀民がフル規格新幹線に反対しているのは単に長崎憎しの憎悪感情だけ。

自らの醜悪さにいい加減に気付け。
それは同じ県内の嬉野武雄を傷つけている行為なのだぞ。
9 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:40:00 ID: 1QMlpckm0.net
乗客もいない新幹線など必要ない
ID: 0Ey/92BS0.net
>>9
北海道も北陸も上越も要らないのか
10 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:40:16 ID: cpk7OFMZ0.net
「新幹線を誘致できたら入口ができると思っていたら出口ができただけでござった」
食事も買い物もみんな他所のまちに行ってしまった by東北新幹線の某まち
ID: IZgF50ZR0.net
>>10
新幹線で食事や買い物に行くか?
13 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:40:27 ID: WMogzZ/40.net
>で、どっちなんだ?
>スーパー特急合意のとき、フル化に合意してたのか?してなかったのか?
1992年時も2007年時もフル化なんてシロモノは一切出ていない
長崎県庁に問い合わせろ超絶無能長崎県工作猿「佐賀猿」
ID:
>>13
なるほど、やっぱり新鳥栖ねじ込みは佐賀の仕業か
17 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:41:37 ID: fEHhJCcE0.net
九州に県が多すぎる
佐賀と長崎と大分は福岡県に
熊本宮崎は鹿児島県に編入でいいだろ
2つで十分
ID: tfOdrwQn0.net
>>17

> 九州に県が多すぎる
> 佐賀と長崎と大分は福岡県に
> 熊本宮崎は鹿児島県に編入でいいだろ
> 2つで十分

ババ抜きのババ県を責めるのはやめろ!w
28 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:45:01 ID: ZEH5IN+l0.net
9スレ目でJR9終
31 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:45:31 ID: KBea/+yR0.net
博多〜諫早
現状
乗り換え無し
1時間40分程度、時間1〜2本

9月以降
乗り換え必須
1時間20分(武雄〜諌早ノンストップ)〜1時間30分程度(各停)、時間1〜2本
乗換必須になるから便利とは言い切れんな
スーパー特急かフリーゲージなら純粋に時短だが
ID: HVPeyli/0.net
>>31
浦上駅から利用できなくなるから正直不便になるだけ
35 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:46:27 ID: /3abrYGJ0.net
戦争おっぱじまったのに新幹線スレかよ
ID: TAxd9ija0.net
>>35
佐賀vs長崎の全面戦争です。
ID: tfOdrwQn0.net
>>48

>>35
> 佐賀vs長崎の全面戦争です。

西九州新幹線を取り巻く構図: 佐賀の不都合な真実w
政府(国交省、与党)、JRQ、JR西、佐賀財界、佐賀県議会、嬉野武雄(肥前山口)、長崎県、福岡県
VS
佐賀県、共産党w

九州新幹線全線フル規格に反対
長崎、佐賀の共産党県議
43 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:48:16 ID: fEHhJCcE0.net
佐賀なんてもともと存在感がないんだから黙っとればいいのに
偉そうに一人前の主張して
65 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:55:31 ID: NCUTsU8F0.net
これ西九州新幹線自体必要なかったのでは?
71 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:57:41 ID: Jvl4vxZ70.net
佐賀が泣きついてくるまで開通しなければいいんじゃない? 
コロナ禍にわざわざ話し合うようなことでもないし、赤字の未来しか見えないし
そのほうがお互いウィンウィンでしょこれ。
ID: ESwO0eo20.net
>>71
泣きつくとかそんな妄想はいい
要は佐賀に金がない
佐賀は1兆円もの金は用意できない
ないんだから作るな、作りたいのなら長崎が出せって言ってる
簡単な話で長崎もどうやって長崎市民に増税させるか悩んでる
ID: tfOdrwQn0.net
>>126

>>71
> 泣きつくとかそんな妄想はいい
> 要は佐賀に金がない
> 佐賀は1兆円もの金は用意できない

デマを信じてるのかデマを触れ回っているのかw

佐賀県負担は660億円、長崎新幹線 国がフル規格を試算 


その一週間後w

「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 
与党検討委 長崎ルート新鳥栖−武雄温泉
72 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:58:08 ID: WMogzZ/40.net
みなさーん、ぶふぶは
このスレは最終スレですので、
★スレ存続のため★、
あまり長崎県民の長崎県工作厨「佐賀猿」へからかいレスしないようお願いします
なお、放置しておけば長崎県民の長崎県工作厨「佐賀猿」は勝手に荒らし、
それが原因で「荒らし」認定されて浪人を1回剥奪されています
74 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:58:35 ID: fmM1vh7V0.net
1000なら佐賀県が折れる
79 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 10:59:42 ID: MRVN5SRR0.net
ガジンは他人の邪魔をすることでしか存在意義を見いだせない
83 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:00:16 ID: ESwO0eo20.net
>>1
>約1兆1300億円
問題ない
要は長崎が金だせば済むだけの話だ
それで全部うまくいく
たった1兆1300億円だ軽い軽いwwwwwwwwwwww
88 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:02:00 ID: YAJxW9wY0.net
佐賀県は、3年を費やして
他5者がFGT断念から1、2ヶ月でたどりついた結論までの論理を追っているだけ
ID: YAJxW9wY0.net
>>89
>>88が、俺が「佐賀のゴネ」だと考えている理由
協議の内容がスッカスカすぎる
91 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:02:34 ID: 6OCLb5/o0.net
九州人だが、そもそも長崎まで新幹線なんて要らねーって印象しかない
その上佐賀にはデメリットしかないって聞くしそりゃ揉めるわな
92 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:02:52 ID: G2mWSoFG0.net
長崎「佐賀はウクライナかよ」
96 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:03:48 ID: unhjc2yf0.net
JRは静岡のときと同様、次の県知事選に賭けてる気がする
でも無能からの無策舐めプでのぞみ、静岡と同様に負けてから慌てそう
104 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:06:18 ID: Gc5loknV0.net
大真面目に聞きたい、人口減少率全国トップ産業なしの長崎に新幹線通してどうすんだ?
もう宮崎市に小売も卸売も商品販売額も完敗してて人口も抜かれる寸前のやばい街だぜ?

まあ宮崎市は空港が福岡以上に便利だし独自に発展できるから新幹線いらないけど

ID: N8opiLzp0.net
>>104
宮崎って都会だね
せいぜい郡山とか高崎とかそのくらいの規模の街想像してた
ID: 0LLfb2Zk0.net
>>104
東北来たら仙台の次の都市になれるな普通に
九州だと大分長崎宮崎はどこも似たり寄ったりだけど長崎の衰退スピードが半端ないから長崎はどんどん落ちていくと思われ
ID: tfOdrwQn0.net
>>104

> 大真面目に聞きたい、人口減少率全国トップ産業なしの長崎に新幹線通してどうすんだ?

その長崎より小さい佐賀をバカにしないでくださいw
嬉野武雄に新鳥栖と3つも新幹線駅がある事がそんなにおかしいですか?
127 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:14:12 ID: XL7EAyeT0.net
長崎の人は大阪まで直通で行けるって考え何だろうけど
逆に長崎まで新幹線で行ってそこからどこ行く?って感じなんだよな
結局車の方が便利だし
133 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:15:43 ID: 82HOpyz50.net
佐賀にメリットほぼねーのに
土地用意しろ、整備代も払え、従来線の特急の代わりに新幹線使えじゃ
納得するわけねーだろ
ID: ndbIrLhP0.net
>>133
土地はJRか国が買って整備はJRがして佐賀と福岡を往復する特急だけ残して佐賀に駅を作らないって言うならOKなんだよね?
135 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:16:36 ID: y/GzIJBk0.net
筑後船小屋駅からの分岐ルート案あってわろチェル
ID: iFmJszAR0.net
>>135
あの辺国鉄でむかし佐賀線ってのあったんよな柳川あたり通る、JRになった時廃止されたが
139 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:18:18 ID: YAJxW9wY0.net
まぁどちらにせよ、佐賀県がゴネ得思考なことを
反対派に自認してもらえてよかったわ
143 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:19:55 ID: dHRmYwMh0.net
要するに佐賀は一銭も出したくない
やるなら金よこせ
出来たら新幹線は利用させてもらうぜ
説得力まるでないけどなw
147 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:21:00 ID: kZAX/CRN0.net
ブラタモリ全国編
初回-2回目 長崎 
全国編で初回に選ばれる

佐賀は116回目w
九州ではもちろん最後
魅力のないから後回しw

佐賀市は新幹線通しても誰も訪れない
可哀想な場所なんです。
155 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:25:57 ID: eZd7tv4I0.net
結局佐賀県内のことだから佐賀にしか決められない
それで不要という佐賀を説得するには利益を見せてそれを確約するしかないんだけど
国交省はそれをしてこないというのは国交省としてもいらないとおもってるんじないかなあ
ID: tfOdrwQn0.net
>>155
> 結局佐賀県内のことだから佐賀にしか決められない

新幹線は広域ネットワークだからその理屈は通用しない。
東海道新幹線が、東名や名神が、どっかの中間地点が反対したらそこで分断されるのか?w

ところがこの有り得ない途中区間での分断を可能にしているのが整備新幹線スキーム。

佐賀は整備新幹線スキームの不備を突いてゴネ続けている。
158 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:27:11 ID: ghEPPVsB0.net
もう、やめりゃいいじゃん
162 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:29:06 ID: B8Yyi1+s0.net
北陸新幹線の新潟県内区間も新潟県にとってはメリットほぼゼロだったが
上越新幹線の恩恵を受けている以上嫌とはいえない、といって負担に応じた
しかし佐賀はねぇ
新鳥栖駅の恩恵ったって小さなものだし
フル規格受け入れのダメージがでかすぎるからなぁ
まぁ20年くらいリレーを続けたらいい案も浮かぶんじゃないかと
ID: tfOdrwQn0.net
>>162

> しかし佐賀はねぇ
> 新鳥栖駅の恩恵ったって小さなものだし
> フル規格受け入れのダメージがでかすぎるからなぁ

佐賀民が言うには新幹線佐賀駅がなくても
新鳥栖から乗るので不便しないそうだ。

つまり新鳥栖はちゃんと役に立ってる。

フル規格によるダメージって在来線の事か?
そもそも佐賀民は在来特急をあり得ないくらい安い料金で利用している。
これはJRQが小銭を拾うためにバス対抗価格を出してるからそうなってるんだが、
佐賀民はこれを全て今のまま維持しろと言っている。

在来特急がフル規格に移るのだから、佐賀のためだけに在来特急を残せば赤字にしかならない。
佐賀以遠の乗客も全てフル規格に移る。
なのに在来特急を全て今のまま残せと主張しているのが佐賀。

これがゴネでなくていったい何がゴネなのか?
171 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:30:53 ID: Fm+OlIz20.net
空港あるんだし観光客のことを考えても空港がある大村近辺の開発を進めてそこから長崎方面、雲仙島原方面、ハウステンボス方面、武雄嬉野方面に向かってもらうのが一番よかったんだけどね
県庁を老朽化移転の時に大村に移転させときゃよかったのにこのご時世海抜0メートルの海沿いに移転するっていう暴挙なんかやらかすし
176 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:33:23 ID: fEHhJCcE0.net
佐賀って朝鮮人みたいだな
183 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:35:23 ID: KBea/+yR0.net
仮にフル規格だと博多行きは
在来線特急よりも本数減るのが確実視されて、料金も上がる、乗車時間もせいぜい10〜15分短縮できればいい方

山陽方面からの需要は直通前後で鳥栖・新鳥栖の利用者がどの程度変動したか佐賀県もJRも把握してるだろ
188 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:36:03 ID: YAJxW9wY0.net
ゴネるのは正当な権利だと思ってるそうです
215 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:43:20 ID: Z7xK6//I0.net
JRもせめて「JR佐賀線を復活させます!」くらいの飴は撒くべきだと思う。一方的に無茶言うから嫌われるんだ。
250 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:53:45 ID: MmlSbsgM0.net
福岡県民だけどそんな所新幹線通されても利用せんよ
253 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:54:25 ID: gOQP4oeM0.net
車軸を変えるんじゃなくてそれぞれの軌道にあった車軸幅の4輪にしたらだめなの?
274 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 11:59:57 ID: GUNdyDDS0.net
新幹線を作って在来線を廃止することはメリット無いもんなあ
通過したいだけだし
ID: mRsZJH+K0.net
>>274
在来線は廃止にはしないだろ
自治体が出資して鉄道会社作って運営するだけ、新幹線の新路線はどこもこうやっている
311 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:09:37 ID: OFf1CPBJ0.net
久留米分岐で新鳥栖廃止
ここらへん駅が多すぎる
329 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:12:59 ID: /Meeni6L0.net
受益に応じて長崎県と佐賀県で負担すればいいのに。
ID:
>>329
なんて甘いこと言ってると、佐賀から倍額ふっかけられる(実績あり)
334 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:16:02 ID: KBea/+yR0.net
博多〜長崎は現行で153kmしかないからな
九州新幹線だと新八代まで
ID: b3EW+JlZ0.net
>>334
無駄にヘイト溜めるだけで訳が分からんのよね。
線形改良だけで十分だし、本当計画自体最初から無かった方が揉めなくて良かったな。
351 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:20:37 ID: Y8otr7q50.net
並行在来線を残す
この一言だけで佐賀は合意すると思うけど
356 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:22:00 ID: bgxAKqqy0.net
静岡も佐賀も通過されるだけだから見返りよこせだよ ヤクザと同じ
370 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:26:28 ID: kZAX/CRN0.net
佐賀県内は武雄-嬉野間だけ
新幹線通して、どういう効果が
あると佐賀バカ政治家、役人は
判断したのか?
ID: tv8Z4SB00.net
>>370
対長崎温情効果
元々の計画は事実上の“長崎本線諫早-肥前鹿島間線形改良事業”だからね
375 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:28:06 ID: yBuou8v/0.net
静岡と佐賀は悪の枢軸。
我欲が強い、自己中、空気を読まない。
397 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:32:53 ID: oKDyRFGk0.net
普段は車しか使わないけど利益はよこせ、素通りは許さないってやつだよね
398 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:33:14 ID: kZAX/CRN0.net
長崎県内は全部繋がってる
繋がってない恥ずかしいのは佐賀
繋がらないなら
嬉野-武雄間作らなくて良かっただろ
一体何がしたいんだ?w
406 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:36:28 ID: n71MgDqy0.net
俺は新幹線興味なくて乗り換え大嫌いだから
長崎市じゃなくて佐世保の方行っちゃうねこのままなら
416 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:38:32 ID: M8Icu3hT0.net
佐賀が抵抗出来なくなるくらい衰退してから交渉しろよ
419 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:39:48 ID: KBea/+yR0.net
JR九州
フルが欲しい、ただし鳥栖以西の3セク分離と佐賀の特急需要を全部新幹線に移行させる前提、佐賀通過じゃ採算とれない

佐賀
在来線だけで良い、フルにして建設費と3セク維持費負担させられた上に利便性低下とか論外

長崎
フルが欲しい、自分達が便利にんるから佐賀は犠牲になれ、費用の負担軽減とかの協力はしない


この時点で落としどころなんかないんだわ
ID:
>>419
なぜ佐賀県内がフル駅だらけになったのか、しかも、なぜ佐賀県の中でハサミうちされてるのか
ID: jACGGZAf0.net
>>419
>JR九州
>フルが欲しい、ただし鳥栖以西の3セク分離と佐賀の特急需要を全部新幹線に移行させる前提、佐賀通過じゃ採算とれない

この佐賀通過じゃ採算取れないと言っているのがよくわからん
今だって佐賀市の人たちで新幹線使いたい人は新鳥栖駅まで車で行って新幹線に乗っているはず
だったら佐賀駅パスして武雄温泉行けばいいと思うんだが
その代わりに新駅作らないから佐賀の負担はゼロでいいだろ
420 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:40:45 ID: kZAX/CRN0.net
佐賀民は利益利益って叫ぶが
佐賀県内、武雄と嬉野間だけ新幹線通しても
利益ないだろ?
ダブスタか佐賀?
ID: KBea/+yR0.net
>>420
元々在来線特急がそのまま乗り入れる予定だったからな
463 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:56:20 ID: tfOdrwQn0.net
>>133

> 佐賀にメリットほぼねーのに
> 土地用意しろ、整備代も払え、従来線の特急の代わりに新幹線使えじゃ
> 納得するわけねーだろ

佐賀には十分なメリットがある。
博多まで在来特急40分のところ新幹線で20分。
博多以遠なら乗り換えの手間も無くなり更に時短と利便性が向上する。

佐賀に来る人も増えて佐賀の経済も潤うし、
長崎を見てもわかるように駅前に100年に一度の再開発も可能。

こんな事どこの新幹線でも起こっていることなのに
佐賀だけにはそれが起こらないと頑なに信じているのが
他ならぬ佐賀民と自身と県外の昭和枯れパヨクw
ID: iFmJszAR0.net
>>463
だからな今は特急3本&普通2本が常時走ってるわけ
ほぼ待ち時間が少ない40分と、待ち時間が長い20分かつ料金が高いのどっち選ぶかっていったら
大半が前者だろう、そして博多乗り換えになれば博多始発が増えるけど、直通タイプはそんなに多くないのさ
長崎方面には多分1時間に2本体勢にしかならんと思う
ID: Qh4pfTX/0.net
>>463
おめでたいメリットだな
山陽直通がどれだけ走れると思っているんだ?
下手すると鹿児島ルートと競合するぞ
たまにしか利用しないような人のせいで、よく利用する人が迷惑をするという悪例
鹿児島ルートで学習しなかったのかな
ID: 82HOpyz50.net
>>463
早いからだけで日々の通学通勤に新幹線料金払うわけねーだろ。いい加減にしろハゲ
ID: tfOdrwQn0.net
>>481

>>463
> だからな今は特急3本&普通2本が常時走ってるわけ
> ほぼ待ち時間が少ない40分と、待ち時間が長い20分かつ料金が高いのどっち選ぶかっていったら
> 大半が前者だろう、そして博多乗り換えになれば博多始発が増えるけど、直通タイプはそんなに多くないのさ
> 長崎方面には多分1時間に2本体勢にしかならんと思う

その特急3本は博多ー佐賀以外の乗客も含めてのもの。
長崎はもちろん、嬉野武雄の人も含まれている。
その人たちがみんな新幹線に移れば時間3本は当然維持できない。

そうなれば新幹線20分で行く方が佐賀民のためにもいい。
価格は今の在来特急料金はバス対抗価格なので安過ぎる。
これとても高いと思うのならバスに乗れば良いだけ。
そもそもがバス対抗価格なのだから。

つまり佐賀民にはバスも在来線も新幹線もチョイスとして残るので利便性は大幅に向上する。
無くなるのは在来特急だけだ。

その在来特急、どうしても佐賀民のためだけに残せと言うのであれば策はある。

JRQが運行して佐賀県が赤字を補填する支援金を出せばいいのだ。
佐賀民が言う通り、ドル箱で黒字なら何もしなくていい。

在来特急残せとこれだけ言って、赤字になったらその負担はJRQ。
これでは公権力の横暴ではないか。

ここの対応一つで佐賀がゴネているのかいないのか、
そこが一発でわかる。
ID: tfOdrwQn0.net
>>526

> >>463
> 早いからだけで日々の通学通勤に新幹線料金払うわけねーだろ。いい加減にしろハゲ

だったらバス乗れハゲw
464 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:56:32 ID: gPmaUxfp0.net
九州新幹線長崎ルートがなぜ必要だったのか・・・
オレにはそこが理解できない。
在来線ではどうしようもない、という現状ではないだろう。

肥前山口−諫早は単線で、
特急かもめ の殆んどが肥前鹿島−諫早での途中で運転停車を余儀なくされている。
在来線−東海道線の新垂井ルートみたいに、
肥前鹿島−諫早で別ルートになっても良いから、単線軌道を一本敷けば、解決。

新幹線を通したところで、新大阪止まりで、便益もそんなに大きくはない。
ID: 0Ey/92BS0.net
>>464
博多長崎は現状2時間以上かかる
これが1時間を切る違いがおまえにはわからんか?
465 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 12:56:37 ID: XIVEDf3T0.net
長崎が事を急いだ理由って何なんだろうね。
ID: TAxd9ija0.net
>>465
限られた予算を北陸や北海道に回されてしまうから
人口で宮崎に追い抜かれてしまうから
502 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 13:07:50 ID: feaKFTDa0.net
この問題の不愉快なのはリニアも同じなんだけど
途中まで作れば後はゴネ得ゴリ押しを目論んでるJRの傲慢

ほうらもうここまで線路は出来てるんですよ、完成です
あなた一人でゴネてるからみんなが迷惑してますよ
悪いのはあなたですよ

仕事でもいるんだよ
最後ヤバくなったら押し付けてバックレるのがセット
ID: tfOdrwQn0.net
>>502

> この問題の不愉快なのはリニアも同じなんだけど
> 途中まで作れば後はゴネ得ゴリ押しを目論んでるJRの傲慢

> ほうらもうここまで線路は出来てるんですよ、完成です
> あなた一人でゴネてるからみんなが迷惑してますよ
> 悪いのはあなたですよ

> 仕事でもいるんだよ
> 最後ヤバくなったら押し付けてバックレるのがセット

この場合ゴネてるのは佐賀だよ。
全線一括開業の方がいいに決まってるのに六者協議で佐賀だけがゴネるから長崎区間を先行させただけ。

そりゃ長崎区間が先行開業すれば空白部分の佐賀に注目が集まるのは仕方がない。
でもその道を選んだのは他ならぬ佐賀県だよ。

とは言え、途中までは佐賀の言い分にも説得力はあった。
負担金が大き過ぎるのはそうかもしれないし、
在来線維持の水準について懸念が出るのは当たり前の話。
なんせJRQには大牟田での露骨な新幹線誘導と在来線の無力化という前科も有るからな。
525 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 13:20:13 ID: zwTkHpva0.net
長崎新幹線の計画自体は遥か昔からあった
そして長崎〜武雄までの区間がフル規格でまもなく開業を迎える
九州新幹線も開業してから早10年になる

にも関わらず、佐賀県内区間はルートも決まらないばかりか
そもそも意見もまとめることができていない有様だ
あまりに動きが遅すぎて、ただ時間を浪費してきたと言われて仕方ない
そのような亀の動きしかできないようでは
地方創生や発展などというものは土台無理だと思われている事だろう
540 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 13:32:34 ID: w49+ljY70.net
在来特急なくしても、快速を増発して佐賀-博多が片道50分なら
特急料金もかからないし、コスパ的に同等以上とは思うけどね。
そのあたりのことはJR側が佐賀に提案すべきと思うのだが。
長崎は論外として、国、JRは佐賀が納得するような提案をしていない。
むしろ佐賀をより頑なにさせているように見える。
ID: eMiRGtnK0.net
>>540
快速増発して、そっちに乗られるとJR九州は困るんだよ。北陸新幹線も、敦賀開業後も3セクに乗り入れて福井まで特急を走らせてほしいと地元が要望してるが、JR西は拒否。
ID: zwRhsav30.net
>>540
FGT開発止めてリレー方式で開通になった時点でマイルストーンが消滅して佐賀を慌てて説得する意味はなくなったからな
どうせこの先十数年はリレーのまま、その間に今の関係者は大半異動とかで居なくなるし
547 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 13:37:31 ID: KBea/+yR0.net
2019年度旅客流動調査


リンク先に府県相互間輸送人員表がある
航空機や乗合自動車(バス)なんかの輸送量も出てるし
山陽新幹線沿線の県との行き来の量もわかる
一部データ抜粋すると
JR利用
福岡県→佐賀県 7427.6千人/年
佐賀県→福岡県 7435.6千人/年
福岡県→長崎県 1221.9千人/年
長崎県→福岡県 1213.1千人/年

バス利用
福岡県→佐賀県 852.0千人/年
佐賀県→福岡県 859.3千人/年
福岡県→長崎県 702.5千人/年
長崎県→福岡県 700.6千人/年
ID: iFmJszAR0.net
長崎新幹線が何故いらないかって話でわかりにくいって理由で
長崎は長崎が中心であって多くが長崎方面への通勤通学の近郊で使われていて
>>547の人が書いてるけど長崎から福岡方面へは元から需要があまりないのよ

これ理解しないで、繋げたら皆が使ってくれるに違いないって出発点が間違ってるのよね
長崎空港があるから遠距離になれば長崎空港使うし
574 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 13:51:41 ID: yBuou8v/0.net
佐賀市民も目を覚ました方が良い。
佐賀駅に新幹線が来た方が明らかに街は進化する。
ID: 8+4DpZNa0.net
>>574
新鳥栖駅周りは進化したのか?
ID: l3xGi09T0.net
>>574
大牟田市、久留米市などなどひどいもん
あと、親戚が群馬の新幹線の安中駅の近くに移住したけど開業前いわれてのと全然違うとのこと
ID: tfOdrwQn0.net
>>577

>>574
> 新鳥栖駅周りは進化したのか?

じゃあなんで作ったの?
佐賀民の言うことは不思議なことばかりw

今回佐賀県の方から提案して来た新規2ルートも
国がもっと佐賀の未来を考えてくれないと困る!とか。
それ考えるのおめーらだろw
581 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 13:55:47 ID: 4oKUIyyC0.net
静岡といい佐賀といい、ゴネて最終的に得をするもんなのか?
単に知事の屁のツッパリか?
591 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:05:29 ID: w5lgQG/p0.net
フル規格のがいいに決まっている
博多飯塚田川行橋中津宇佐別府大分経由で延岡宮崎に至るフル規格「東九州新幹線」と
フル規格相互運転で九州新幹線東西線としよう! 
今の九州新幹線は九州新幹線南北線だ!
さらに1日3往復、4+8+4連結で東京発、長崎・鹿児島中央・宮崎行き直通スーパーエキスプレスの生誕だ。
594 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:07:05 ID: JsNsnB4K0.net
本州じゃないからどうでもいい話
佐賀行くなら飛行機で行くわ
ID:
>>594
あんな寂れた漁村に着いて、そこからどうするんだよ
596 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:09:02 ID: KBea/+yR0.net
あまり数はいないだろうが
佐賀〜肥前山口の途中駅の利用者が博多まで行こうとすると

現状
普通で佐賀駅到着→降りたホームでそのまま特急乗換え
仮にフルの場合
普通で佐賀に到着→降りたホームから階段を下り、乗換改札を通過して再度階段で新幹線高架ホームへ

手間増えて時短の恩恵も殆ど無い結果になるな
604 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:14:57 ID: SnJNN6zw0.net
法律も合意もないがしろにしてる方が悪いだろ
空気読めだの同調圧力だので
新幹線押し付けようとするなよ
必要なら法改正しろ
ID: tfOdrwQn0.net
>>604
法律や合意に頼ることなく
自らの行いの正しさを正々堂々と主張してみよ。
606 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:19:31 ID: BGxDmtsH0.net
ゴネる人の心理は「ゴネた方が得だからゴネる」なので
最初から「ゴネても無駄」だと、ルールなどで明確にしておけばいい
ID: 3bAho9eN0.net
>>606
まあゴネて無理矢理開業するからそうだよね
610 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:20:44 ID: JsNsnB4K0.net
結局九州の事情って全然分からないから
何が良くて何が悪いんだかサッパリ
今揉めてる静岡とかは物凄く分かり易いんだけど
佐賀は何がヤダって言ってんの?
ID: WTvNLt950.net
>>610
在来線分離廃止による不便化。特急が新幹線なると待ち時間増えて平均所要時間増加。
不便にするためだけに千億に達するかくらいの負担の恐喝をされている。
ID: KBea/+yR0.net
>>610
佐賀の流動は博多までが大半で、山陽新幹線方面の利用も本数の多い博多駅が便利
佐賀〜博多の営業距離は53.6km

東京起点で見ると
東京〜高尾・藤沢・鎌倉・逗子・佐倉・北鴻巣・東鷲宮等
大阪起点で見ると
大阪〜明石・大津・大津京・関西空港等

同区間を毎時2〜3本の特急(料金は運賃+α程度)が40分前後で結んでるが
特急を廃止して鳥栖以西は3セクにする
その為にフル規格新幹線の建設費出せと要求されている
新幹線は線路の容量的に1時間1〜2本しか設定できない、さらに増やすなら鹿児島ルートの枠を食うことになる
誰がこんなもの受けるのかと
641 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:48:40 ID: kZAX/CRN0.net
県内に3駅も新幹線駅作ったのに
それを繋げようとしない
こんな恥ずかしい県は日本で佐賀だけだろ
646 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:51:38 ID: Uwz3CI+20.net
600億って言ったって住民税で年間いくらの世界でしょ
そんなに嫌なのかなぁ
よくわかんねぇとこだな
ID: MKvLWSOF0.net
>>646
600億ってどこから出たの?
ID: o/RxdP/b0.net
>>646
韓国人「慰安婦のおばあさんに頭を下げるなんて簡単なことをなぜ日本人はできない」
お前にはこの理屈が理解できそうだな、俺には無理だ
ID: iFmJszAR0.net
>>646
80万ぐらいの人口しかないんで
じゃあキミから8万円没収した上に不便になりまーす
って賛成する人いると思う?
648 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:55:12 ID: w49+ljY70.net
いくら議論しても佐賀に800億円は出せないというか「無い」んだよなあ
そしてリレー方式が永続化しても全く佐賀は困らない
長崎新幹線が廃線になってもそれも全然困らない

長崎はフライングでフルの線路作ったのを後悔するしかない
ID: kZAX/CRN0.net
>>648
佐賀はイメージ面で
落ちるとこまで万年落ちてるから
もう失うものがないもんな
いつも茨城とかとブービー争いしてる佐賀
656 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:58:19 ID: WTvNLt950.net
とうとう、あのID無しが642で真実に目覚めた!(アンカーはつけないけど)
【合意の前に何があろうと一旦合意したらそれで決着】
今の合意で決着済の確認終了!FGT入れるまで対面リレー!
659 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 14:59:32 ID: vOC6hzaW0.net
定期航路も存在する博多ー宮崎間の方はよっぽど需要あると思うが、山切り崩したり大変そうなのがなぁ
ID: TAxd9ija0.net
>>659
博多駅〜宮崎間は、熊本分岐で
博多〜熊本〜高千穂〜延岡〜日向市〜宮崎ルートがいい。
663 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 15:00:26 ID: kZAX/CRN0.net
ど田舎佐賀市には
新幹線は本来は、いらないけど
長崎は大都市と繋がる新幹線を
放射能漏れリスクを取って
約束を取り付けてるからな
売国自民が佐賀懐柔をサボってるんだよ
670 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 15:06:39 ID: kZAX/CRN0.net
佐賀懐柔無理なら国が出せ。
約50年も長崎は待ってるだろ

通常の整備新幹線財源スキームとは
ワケが違うよ。
今回はむつ受け入れの
証文の特約が、ついてるからな。
683 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 15:27:22 ID: jyT+D3lR0.net
長崎県内フル規格新幹線開通後現状維持、何も変えないで、佐賀県は問題なし。
684 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 15:29:57 ID: 0Ey/92BS0.net
リレーのままだと佐世保に恩恵が殆ど無いな
博多までフルなら武雄温泉までは大した距離じゃないし本数も増えるだろうけど
ID: Qh4pfTX/0.net
>>684
佐世保方面はリレーも含めて今のままのほうがいい
博多までフル開通させられたほうが強制乗り換えとかデメリットばかりだぞ
693 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 15:41:12 ID: w49+ljY70.net
昔みたいに地元負担がゼロで、在来線も分離しないなら
佐賀も断らないでしょうよ。
今の状況は、貧乏人にアルファード無理やり買わせようとしているようなもの。
そりゃあ、要らないと言うにきまってる。
ID: iFmJszAR0.net
>>693
その例えも違うんやでアルファードなら良いけど
高い癖に使えない車や、車詳しくないからそういうのあるのかわからんけど
694 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 15:41:56 ID: kZAX/CRN0.net
佐世保に繋げろよ売国自民
可哀想な佐世保
ID:
>>694
早岐ルートも佐賀が潰した
口出ししまくり
698 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 15:48:54 ID: zwRhsav30.net
そもそも整備新幹線の枠内でやってて佐賀を譲歩させるなんて無理なんだよ。
何せ佐賀は永久に何も決まらなくていいんだからな、そんなやつ相手に交渉出来るわけない。
ID: w49+ljY70.net
>>698
まさに、それなんだよ。
お互いに時間内に解決しないと大損するなら相互に妥協点をすり合わせるが、
現状は佐賀にとっては、リレー方式が永続化しても
長崎新幹線が大赤字で廃線になっても、フリゲージが失敗したのも国のせいだし
あえて解決を急がなくても、このまま放置でも、「全くなにも困らない」これに尽きる。
佐賀が守っているのは佐賀〜博多間の特急通勤客だけ。これが全て。
アジアの発展とか玄関口とか、九州全体のこととか、佐賀には関係ない。
742 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 16:43:13 ID: iFmJszAR0.net
話が噛み合わないのは長崎は長崎圏内で通学通勤に使われているのであって
現状すら諫早〜肥前鹿島は過疎で普通の本数もないし特急も人はあまり乗ってないってのわかってないのよな
で頭パーなのは便利になったら人が来ると勘違いしているところ、元から需要が低い少ないところに
便利になったら人が流れてくるか、そんなわけないんだよ1000が1200になる事はあっても3000とか5000とかになると勘違いしてやがる
749 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 16:48:22 ID: 0Ey/92BS0.net
たくさん作って分散したから需要が少ないってそんな言い訳あるか
だったらそんなに作るなよ
ID: WTvNLt950.net
>>749
博多〜博多南でも東京〜大宮と同じように線路容量の取り合いは発生するからね。
他の路線の本数制限を厳しくする長崎の路線はつくるのやめようね。
754 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 16:55:09 ID: KBea/+yR0.net
国交省が出した輸送量
令和元年

北海道 4,381人/日
東北 243,370人/日
上越 114,644人/日
北陸 80,140人/日
東海道山陽 657,907人/日
九州 38,184人/日

ID: 0Ey/92BS0.net
>>754
それ需要の多い所も全部含めてるからな
ID: yQ6abFOg0.net
>>754
区間を書いてないと意味ないわ
上越>北陸とかはないね
801 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 17:42:12 ID: w5lgQG/p0.net
東九州新幹線はできんのか?
小倉分岐じゃなくて博多分岐で作ったらええんちゃうか
小倉分岐だと肝心の福岡に行くのにJR西日本の線路を借りないといけない
飯塚田川行橋中津宇佐経由で別府、大分、臼杵、佐伯、日向、延岡、宮崎へ!
宮崎発長崎行き、長崎発宮崎行き、九州新幹線フル規格東西線で九州ルネッサンスだ!
ID: TAxd9ija0.net
>>801
宮崎はすでに新幹線が開通している熊本からの分岐がいい。
大分〜宮崎間は人的交流が皆無なので両県に新幹線を敷くのは無駄。
803 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 17:45:49 ID: 1Y46ZjmP0.net
東京からの新幹線って東京からの需要があるから成立するけど、博多発の新幹線なんてたいした需要ないよね?のぞみが長崎まで延伸するってなら意味があるけど。
806 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 17:51:59 ID: w5lgQG/p0.net
5時間切っているから博多東京乗り通しも
営業上無視できない程度におる
812 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 17:55:06 ID: 1Y46ZjmP0.net
これって、博多から長崎にいくときって。武雄で電車乗り換えないとだめになったの?
815 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 17:56:04 ID: +YEWSLPr0.net
一人で100レスオーバーかよ
しかも思い込みだけで、一つたりともまともにソースすら無いとは凄いな
ID: o/RxdP/b0.net
>>815
自分の思い込みがソース/論拠なんだもんw
817 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 17:59:00 ID: suuF43hl0.net
福岡は空港の位置が反則的にいい点も大きい
中心部から電車5分なんて都市は他に無い

宮崎もバスターミナル宮交シティ徒歩5分連絡の南宮崎駅を中心とすれば空港まで最速4分だったりする
宮崎駅から空港まで普通列車でも10分
なお本数
821 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 18:06:11 ID: 0Ey/92BS0.net
羽田福岡の航空機需要は世界一の路線羽田新千歳に匹敵するけど
新幹線の輸送力に比べれば大した事無いのよ
ID: o/RxdP/b0.net
>>821
福岡長崎に同程度の需要があるのかな
822 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 18:07:19 ID: O19STuTV0.net
佐賀としては現状で満足している。
新線は必要が無いので、費用負担も在来線削減も受け入れない。
ただし、JRが長崎まで通りたいなら迷惑かけない範囲で勝手に通ってもらうのは構わない。
というのが元々の立ち位置

それで在来線そのままで負担も3セク化も無し、佐賀県内はフリーゲージトレインで在来線を走るという提案をJRと国がしたのでその条件でならばと受け入れた。

フリーゲージトレイン失敗したのはそっちの都合であって、佐賀には関係ない話。
費用負担も在来線削減も無しという条件は元々の前提で今言い出した事ではない。

JRが作りたいなら自分の金で作るか佐賀を通らないルートで作ればいい。佐賀は条件を後出しした事はないし、することもない。
ID: Yfdv4HUF0.net
>>822
そんなわかりやすい話が理解できない人がいるからな。
837 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 18:28:17 ID: WTvNLt950.net
羽田〜福岡の飛行機って検索したら、時間5〜6本の候補が出てきたw
843 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 18:34:08 ID: w49+ljY70.net
リレー方式が永続化といっても大赤字が続いたらいつまで存続できるかな?
849 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 18:45:13 ID: YM8yOOGt0.net
そもそも本当に新幹線いる?
850 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 18:47:11 ID: w49+ljY70.net
フリーゲージ失敗になった後にフル規格で線路作るなんて気が狂ってるのだろうか?
佐賀に金がないことや、フル規格は不要ということは分かっていただろうに。
ID: WTvNLt950.net
>>850
わざと、狭軌スパ特の「最初の合意に戻る」可能性を潰すためのフルフルゴリ押し確信犯だよ。
852 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 18:54:15 ID: 3C8itYTf0.net
今からでも新幹線軌道を狭軌にして、スーパー特急化ればいい
867 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 19:20:38 ID: YXz+AJYa0.net
佐賀は譲歩案を出した
受け入れずに全通整備阻害してるのはJRQと国交省です
ID:
>>867
何を譲歩したんだ?
フリゲガーフリゲガーでもう一年近く幅広い協議は空転してる
868 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 19:20:42 ID: WG0+Vr9L0.net
赤字覚悟で開港した佐賀空港は、やはり開港以来赤字で
夜間駐機料を免除したり、県が補助をしてやっと維持している
2018年には開港以来最多の利用客があったが1億8000万の赤字となり
2020年はインバウンド需要が消滅して3億7500万の赤字となった
佐賀民が佐賀空港を利用する需要だけでは到底無理

南ルートで佐賀空港に新幹線駅ができれば
そこから長崎駅や博多駅に繋がるので
新たな需要が彫り起こして万年赤字を解消する可能性がまだある
だから佐賀は南ルートでいい返事を貰いたいのだよ
881 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 19:51:17 ID: Jpxh1c0V0.net
リレーで開業、FGTが完成したら導入という6者合意に於いて、FGTはオプションなのか? それとも、合意の根幹なのか?

オプションであるならばリレーが続くだけだが、合意の根幹であるならば、勝手に開発を止めちゃいかんだろ?
882 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 19:51:26 ID: liKC0vbr0.net
フリゲージトレインというのが最初の合意内容
長崎県は約束を守るべきだと思うよ
ID:
>>882
長崎は約束守ってるぞ
工事が約束と違うというなら、佐賀も同じことやってる

な、いったそばからこんな調子だ
893 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 20:03:31 ID: WTvNLt950.net
FGT断念の話しが出始めた途端「先に」慌てて標準軌スラブ敷き詰めたのが長崎県区間。
当時の本スレも、長崎は予想通りに標準軌既成事実を作り始めたなwこれで本当にFGT入らなかったらどうすんだwてな話しが定番だったのは専門板の方では語り草なんだけどな。余りにも長崎側は露骨にスパ特を潰しにきたな、と。
897 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 20:08:53 ID: mHW0yQWi0.net
FGT前提で進んだ計画なのでFGT断念の時点でこの話は終わり
902 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 20:19:49 ID: THUgj+ka0.net
佐賀的には北ルートにして在来線を堅持したいのかね?
906 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 20:32:58 ID: ftpK6zA20.net
これで長崎ローカル新幹線が成功したら
四国にも新幹線つくれるかもな
本土に繋がないやつで
913 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 20:50:39 ID: /yqS+Gxc0.net
中国からFGTを購入するという結末か
917 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 20:52:53 ID: yJ/R58+j0.net
北海道新幹線なら雪害避けで採算度外視して山ドーンとぶち抜く新幹線って
単純なコスパだけじゃ測れない利便性があると思うけど
佐賀と長崎にそれがあるかっていうと気候的にも無い気がする
ID: 1Y46ZjmP0.net
>>917
山形新幹線なんて雪でしょっちゆう止まってるけど
921 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 21:04:02 ID: Nj36eYuh0.net
佐賀市と結ぶわけじゃないのに佐賀空港通って意味あるのかな
ID: d6EAq5Qh0.net
>>921
空港経由案も北部ルート案も[佐賀駅利用者を新幹線経営の充てにするな!]って事
佐賀に必要なのは博多への直通在来線だし、新幹線は隣の鳥栖市からでも使えるからね
934 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 22:07:02 ID: Nr0Wajwv0.net
そもそも代替案じゃなくてFGTを完成させろって話
それで合意したんだから
できませんじゃねえんだよ、できるまでやるんだよ
ID: zwRhsav30.net
>>934
しかも期間が定められてる訳でもないのにな
まあ本音は「そもそもフル以外やる気ありませーん」なんだろうけどw
935 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 22:18:17 ID: d6EAq5Qh0.net
国交省.JRQ[FGTによる新在直通が困難になりました。どうしても直通させたいので話し合いに応じて下さい]
佐賀[どうしても直通させたいというのなら武雄以東の在来線現状維持条件でなら]


普通に考えれば譲歩だよね?
なのに、ここの推進派はこの条件を“譲歩とは認めない!”っていうね


我が儘なのはどっちだよ?と
960 : ニューノーマルの名無しさん2022/02/25(金) 23:59:19 ID: +YEWSLPr0.net
この記事にはいくつか根本的な間違いがある
まずは、FGTは「有力」ではなく、正式に合意された整備方式
次に「本質」は責任を持って開発していた筈のFGTの開発を突然断念したとして、佐賀県が数十年に渡って大前庭としていた新鳥栖〜武雄温泉間の在来線活用を無視し、フル規格を推し進める事で自らの責任回避を計っている事

引用元:https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1645752903/l1000

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